die kleinste Deckenbreite lässt sich verstehen als "Breite des schwingenden Teils der Decke". Oder anders formuliert: Wo sind die einzelnen Materialien "getrennt" und Schwingungen werden nicht mehr 1:1 weitergegeben.

Nehmen wir als Beispiel eine Holz-Beton-Verbunddecke. Wenn auf der Holzbalkendecke 2,50m breite Fertigbetonteile liegen, welche durch Fugen getrennt sind, ist die Deckenbreite schon auf maximal 2,50m begrenzt, da nur diese Plattenbreite die Schwingung an die Holzdecke weitergibt. Arbeitet man hingegen mit Ortbeton ist die Breite davon abhängig wo die Fugen angeordnet werden.

Einen Wert von 0 bei der kleinsten Deckenbreite ist mir noch nicht untergekommen.

meines Erachtens ist immer die kleinste Deckenbreite einzugeben. Das bezieht sich natürlich nur auf Decken die auch unterschiedliche Breiten in der gleichen zusammenhängende Decken haben, bzw. um es genauer auf den Punkt zu bringen die unterschiedliche Breiten bei den zu berechnenden Deckenbalken haben.

Also ein Raum der zum Beispiel eine L-Form hat. hier wird unabhängig von der Balkenlänge immer die kleiste Breite eingegeben

Also wie im dem Hilfsbild zu sehen. Ich möchte die langen Deckenbalken berechen. An der unteren Deckenkante ist der Raum z.B. 8 m breit und am Ende (oben) der langen Deckenbalten ist der Raum nur 5 m breit.

Dann muss ich die 5 Meter bei der kleinsten Deckenbreite eingeben.

Zitat von Bons

Dann habe ich noch eine Frage...

In der Wissensdatenbank steht...

Schwingungsnachweis bei Bauteile unter Decken

Für Bauteile, die eine Last aus anderen Bauteilen mit Schwingungsnachweis erhalten (Lastübernahme), muss kein weiterer Schwingungsnachweis geführt werden. So muss beispielsweise ein Unterzug unter einer Decke, die mit Schwingungsnachweis bemessen wurde, nicht nochmals ein Schwingungsnachweis geführt werden.

Das hatte ich aber in einem Artikel anders gelesen... dort wurde beschrieben das Unterzüge auch mit einem Schwingungsnachweis berechnet werden müssten.

Ist ja auch irgendwie logisch... wenn der Unterzug zu viel schwingt... Schwingen auch alle Deckenbalken mit die darauf liegen

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Für mich wäre das aber unlogisch.

Wenn doch die Deckenbalken ausreichend bemessen sind, dass es keine Schwingungsprobleme mehr gibt, warum soll dann der Träger noch mal mit Schwingung berechnet werden?. Es gibt doch dann gar keine Schwingung mehr die außerhalb der Grenzwerte liegen würde.

zuerst eines vorweg, ich bin kein Statiker, also ob mein Versuch es logisch zu erklären zu 100% korrekt ist, will ich mir nicht anmaßen. Außerdem wird es nun etwas umfangreicher werden, aber anders kann ich es nicht darlegen.

Wir blenden mal die Tragfähigkeit eines Balkens komplett aus, was ein Balken in der Lage ist zu tragen vernachlässigen wir in unserem Gedankenspiel komplett.

Das Beispiel ist eine Decke mit 4,75 m x 6,40 m, also nur ein Rechteck. Die Deckenbalken (12x24) werden sinnigerweise parallel zu den 4,75 m gelegt. Die Spannweite der Decke ist also 4,75 m.

Auch wenn es mathematisch nicht genau 0,625 als Sprungmaß ergeben würde gehen wir in dem Beispiel von 10 Feldern mit 0,625 m als Sprungmaß aus. Also genau mitten im Raum liegt ein Balken.

Beispiel 1: pure Deckenbalken ohne Aufbau.

Wir stellen uns eine Person vor, 100 kg schwer, die sich auf den mittleren Deckenbalken (12x24) genau in die Mitte stellt und, und beginnt leicht zu hüpfen.

Ganz klar, der Balken würde schwingen. Jetzt müsste der Querschnitt deutlich vergrößert werden damit das Schwingen im maximalen Grenzbereich landet. Aus deinen Beispiel 12x34

Beispiel 2: pure Deckenbalken mit einem 1,25 m langen Bohlen (Querholz) 4x20 flach, quer zu den Deckenbalken gelegt. Es liegt also mit seiner Mitte auf dem mittleren Deckenbalken auf und geht über 3 Balken

Die gleiche Person, stellt sich nun quasi genau an die gleiche Stelle, jedoch auf das Querholz und beginnt leicht zu hüpfen.

Ganz klar, der Balken würde weniger schwingen. Jetzt müsste der Querschnitt weniger vergrößert werden damit das Schwingen im Grenzbereich landet. Das Querholz hat die Last zum Teil auch auf die Nachbarbalken verteilt.

Beispiel 3: pure Deckenbalken mit einem 2,50 m langen Bohlen (Querholz) 4x20 flach, quer zu den Deckenbalken gelegt. Es liegt also mit seiner Mitte auf dem mittleren Deckenbalken auf und geht über 5 Balken

Die gleiche Person, stellt sich nun quasi genau an die gleiche Stelle, jedoch auf das Querholz und beginnt leicht zu hüpfen.

Ganz klar, der Balken würde wieder weniger schwingen. Jetzt müsste der Querschnitt weniger vergrößert werden damit das Schwingen im Grenzbereich landet. Allerdings kommt das Querholz je länger es wird an seine Grenzen die Last zu verteilen, da es selbst ja wieder sich durchbiegen wird.

Also würden wir einen 6,40 m langen Bohlen (Querholz) auflegen, wird das wahrscheinlich das Schwingen nicht mehr nennenswert verändern.

Ebenso wird die Schalung von 20 oder 22 mm die Schwingung nicht nennenswert beeinflussen.

Und genau diese Situation mit der Querverteilung der Lasten übernimmt der Estrich. Auch er kann die Last nicht immer auf alle vorhandenen Deckenbalken gleichmäßig verteilen. Deshalb ist in deinem Beispiel bei 3 Meter kein Vorteil mehr da.

Und da man im Vorfeld durch die Parameter der Decke, Estrichart, Estrichdicke usw. nicht grundsätzlich sagen kann bei welcher Breite der Estrich in Bezug auf die Schwingung seinen Einfluss verliert, muss man immer den kleinsten Wert also quasi die kleinste Estrichbreite bei den zu berechnenden Deckenbalken eingeben, da diese ja unterhalb der maximalen Breite des "Estrichvorteils" liegen kann.

Und bevor das nun weiter hinterfragt wird ein typisches Beispiel für die Abfrage.

Der Raum hat an der rechten Seite eine schräge Wand. Also die obere Raumbreite hat 6,40 m und die untere Raumbreite ist 8,40 m. Jetzt muss also 6,40 m eingegeben werden und nicht der Mittelwert von 7,40 m oder gar 8,40 Meter.

Also muss immer bei der zu berechnenden Balkenlänge die kleinste Deckenbreite eingegeben werden.

Ich hoffe damit konnte ich es etwas klarer stellen.

Ich gebe dir Recht, Hilfsbilder treffen aber leider nicht alle Situationen. Das Hilfsbild soll das häufige Beispiel eines Raumes darstellen der nicht nur rechteckig ist.

Hier fehlt vielleicht der Hinweis dass es um die Berechnung der langen Deckenmalken geht. Also die obere Breite der Decke bei der Berechnung der langen Deckenbalken maßgeblich ist und nicht die untere.

Für Unterzüge muss kein Schwingungsnachweis geführt werden, da diese nicht in diesem Maße zum Schwingen angeregt werden.

Man könnte bei der Deckenbemessung den Unterzug berücksichtigen. Dieser beeinflusst die Frequenz der eigentlichen Deckenbalken. Hierzu gibt es eine Veröffentlichung von Frau Prof. Dr. Hamm. Das ist in DC-Statik jedoch nicht möglich. Der Eurocode macht dazu momentan auch keine Aussage.

Das verstehe ich so, wie ich oben geschrieben habe: dass bei den Deckenbalken der Unterzug berücksichtigt werden sollte (für die Eigenfrequenz). Und nicht, dass ein Schwingungsnachweis für den Unterzug zu führen ist.