Eingabefenster Dachausmittlung

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  • Hallo Torre


    hier habe ihnen mal eine Version dieses Projektes erstellt wie man bei einem solchen Projekt vorgehen sollte.


    Als erstes habe ich den Grundriss nur mit Hilfslinien gezeichnet.


    8 – 6 (Linie) Nullpunkt anklicken
    Pfeil nach oben auf der Tastatur und 2,30 eingeben und Enter drücken
    Pfeil nach links und 2,0 eingeben und Enter drücken
    Pfeil nach oben und 4,52 eingeben und Enter drücken
    Pfeil nach links und 12,70 eingeben und Enter drücken
    Pfeil nach unten und 4,60 eingeben und Enter drücken
    Pfeil nach links und 6,70 eingeben und Enter drücken
    Maus rechts
    8 – 6 (Linie) Nullpunkt anklicken
    Maus Mitte und Winkel + Horizontalmaß auswählen Winkel –10 eingeben Abstand 4,00 eingeben OK oder 2 x Enter


    5 in Zahlenblock eingeben
    Referenzlinie = - 10° Linie anklicken
    Länge = 5,00 eingeben Winkel zur Linie = 0 eingeben dann OK klicken oder 2 x Enter


    5 in Zahlenblock eingeben
    Referenzlinie = zuletzt erzeugte Linie anklicken
    Länge = 4,60 eingeben Winkel zur Linie = -90 eingeben dann OK klicken oder 2 x Enter


    5 in Zahlenblock eingeben
    Referenzlinie = zuletzt erzeugte Linie anklicken
    Länge = 15,00 eingeben Winkel zur Linie = -90 eingeben dann OK klicken oder 2 x Enter


    5 in Zahlenblock eingeben
    Referenzlinie = zuletzt erzeugte Linie anklicken
    Länge = 4,60 eingeben Winkel zur Linie = -90 eingeben dann OK klicken oder 2 x Enter


    Dann auf den 0 Punkt klicken


    So jetzt den Halbkreis sollen dort auch alle Dachflächen die gleiche Dachneigung haben wie das Hauptdach muss man zuerst den Anfallpunkt kennen, oder sich die Breite (Ausladung) des Bogens errechnen.
    In ihrem Beispiel sollte das so sein und ich beschreibe die Konstruktion.
    Sie wollten einen Bogen mit 8 Hausseiten, das entspricht einem Innenwinkel von 160° in den Ecken. Da alle Grate winkelhalbierend laufen kann man den Anfallpunkt folgenderweise bestimmen.


    8 – 6 (Linie) und die untere Ecke des Halbkreises anklicken
    Maus Mitte und Winkel + Vertikalmaß auswählen
    Winkel = 100 eingeben und im Feld Abstand 4,52 / 2 eingeben.


    Maus rechts


    8 – 8 – 2 (Kreisbogen, Startpunkt Mittelpunkt Endpunkt)
    untere Ecke des Halbkreises anwählen
    Anfallpunkt anwählen
    Obere Ecke des Halbkreises anwählen


    Maus rechts


    8 – 5 – 3 (Bogen aufteilen) auswählen und den Kreisbogen anklicken
    Abstand Anfang 0,00 eingeben
    Abstand Ende 0,00 eingeben
    Punkte im Restfeld 7 eingeben und OK


    So und jetzt mit der grafischen Grundrisseingabe einfach alle Hausecken abklicken


    Wenn sie dies nachvollziehen werden sie feststellen dass die einfacher ist als das hier durch die ausführliche Beschreibung aussieht.


    Im Anhang ist die fertige Hilfsgeometrie in Position 101
    Und die Ausmittlung in Position 102


    Ich hoffe ich habe nichts wichtiges vergessen uns sie kommen zurecht.

    Dateien

    Mit freundlichen Grüßen,
    Matthias Schwarz


    Leiter Vertrieb Industrie & Key Account
    Head of Sales Industry & Key Account


    Dietrich's Technology GmbH | 3D-CAD/CAM für den Holzbau



    3D-CAD/CAM-Software für den Holzbau, Abbund, Holzrahmenbau, Blockbau, Ingenieurholzbau und für die Fertighausindustrie sowie Holzbau - Statik


    Wie? Sie sind nur ein kleiner Betrieb und suchen nur ein einfaches Abbundprogramm? Selbstverständlich führen wir auch einfache Abbundprogramme in unserer Produktreihe.

  • Mahlzeit,


    @der Planer: danke Dir, hat geklappt, zumindest mit den Projekten von Herrn Schwarz, Deines war bei mir leider leer und startet mit der Kontureingabe.


    @Herrn Schwarz: Danke für Ihre Mühe, und es war gut zu verstehen, ich komme mit der Anleitung sehr gut zurecht.


    Finde es gut, dass hier im Forum gut und gern geholfen wird.
    Gratzi!


    Gruß Torre

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Torre,


    das Problem wird Dir noch oft begegnen. Das hat folgenden Grund:
    Du bist nicht der erste, der eine Datei mit dem Namen "00001003.zgb" als Anhang hochgeladen hat. Auf dem Forenserver werden verschiedene Dateien mit dem selben Namen nicht überschrieben, sondern es wird eine Ordnungsnummer an den Namen gehängt, die Du nach dem Download wieder löschen musst.
    Aus "00001003_626.zgb" muss wieder "00001.003.zgb" werden.
    Die Datei war auch vorher nicht leer, sie konnte nur vom Programm nicht richtig zugeordnet werden.



    @Dietrich's Programmierung:
    Lässt sich das einmal ändern, so dass die Ordnungszahl beim Einlesen ignoriert wird?

    • Offizieller Beitrag

    Da sich nächstes Jahr (äh, dieses Jahr) an der Projektverwaltung sowieso etwas ändern wird, werde ich prüfen, wie das Entpacken der Dateien in Zukunft aussehen wird und ob sich da etwas machen lässt.
    Das Problem wird mit der neuen Technik nämlich von Haus aus ständig auftreten.

  • Mahlzeit,


    ich habe mal wieder eine Frage bezüglich eines Projektes, auch dieser Dachstuhl steht schon und dient mir nur zu Übungszwecken, es können also auch gerne Veränderungen vorgenommen werden.


    Das Dach stand als nach innen entwässernde Flachdachkonstrution mit Pappeindeckung und Attika seit ca. 30 Jahren und auf dem kompletten Dach nur ein Ablauf. Der Bauherr hatte nun in den letzten Jahren ständig Probleme mit der Dichtigkeit, weshalb er sich entschlossen hat ein Dach draufzusetzen. Nach Architektenvorschlag komplett abgewalmt und mit gleichem Dachüberstand. Die Kiste sieht nun richtig geil aus, gerne werde ich auch mal ein Foto posten falls gewünscht.
    Nun, dieser Dachstuhl hat zwei steigende Attikaecken, auf denen die Schwelle aufgelegt wird, ...
    ... diese einzugben ist mir noch nicht gelungen und ich befürchte, dass es mit meinen beschränkten Möglichkeiten, wohl nicht möglich ist.


    Gruß Torre
    Abbund komplett only

  • Mahlzeit Planer ;)


    Ja sicherlich wäre Dicam eine große Sache, doch ich möchte mir den Schritt gut überlegen.
    Wir sind , oder ich bin doch eine noch recht kleine Firma und ich baue leider nicht so viele Dachstühle, wie ich es gerne hätte. Im Monat meist ein Dachstuhl, wobei ich Planung und Abbund bisher häufig abgegeben habe. Sind nicht die Vorraussetzungen, die ich mir für eine solche Investition wünschen würde.
    Ich sehe Dietrichs also momentan eher als Hobby als als Investition für die Zukunft. Hört sich vielleicht doof an, aber um es richtig professionell zu betreieben, gehört doch etwas mehr dazu als nur die Software, ... auch wenn gebrauchte Abbundstrassen schon recht günstig zu erwerben sind...
    Zu solchen Schritten möchte ich doch noch etwas Erfahrung sammeln, und die Firma nicht nach 15Monaten in den Ruin treiben ;)


    Und nein, leider abbund komplett only :snief:


    Dass ich es für Geld nichtmehr hergeben möchte, glaub ich gerne, ich war doch sehr erschrocken beim ersten Programmstart, ob der Möglichkeiten, verglichen mit der Version, mit der wir bei der Meisterschulung üben durften.


    Grüße Torre

  • Also dann hier ganz offiziell die Frage an die Mods und Macher ;)


    Kann ich mit dem Abbund komplett Modul in diesem Projekt steigende Schwellen eingeben? Die Traufe macht in dem Bereich den Anstieg der Schwelle mit.


    Die Haukontur so hinzubekommen, dass ich in den beiden kürzeren Seiten und oben jeweils noch einen zusätzlichen Punkt bekomme, da wo jeweils die Kehlen anfallen, hat mich auch schon einiges an Ausprobieren und Tricksen gekostet. Nun musste ich dort eine zusätzliche sehr kurze Hausseite einfügen, auch nicht perfekt gelöst. Ginge das auch anders? Was würde eine Maschine mit der Seite machen? Der Kehlsparren als Einzelstab sieht eigentlich ganz gut aus ;)


    Grüße Torre


    Edit: Kann ich mich zur Not mit solcherlei Problemen denn auch an die Hotline wenden?
    Edit2: Fragen über Fragen... die Anschnitte der Grate und Kehlen bekomme ich auch nicht anständig hin. Irgendwie steht da immer eine Ecke über... ](*,)

    • Offizieller Beitrag

    Ich habe jetzt Dein Projekt geladen. Die Dachausmittlung mit den steigenden Traufen macht man am besten mit der "Direkten Freien Dachfläche".
    Ich weiß aber nicht, ob die zu Deinem Paket gehört.
    Damit lassen sich Dachflächen durch 3 beliebige räumliche Punkte definieren, und anschließend miteinander verschneiden.
    Siehe Dachausmittlung, Menü 2-03


    Die steigende Schwelle (schräg im Grundriss, aber parallel zur Dachfläche) gibt man im Dachtragwerk mit 5-3-4 ein. Das sollte mit Deiner Programmversion auf jeden Fall möglich sein.


    Für die überstehenden Kehlsparrenecken gibt es im DTW die Schneide-Funktion 6-3-1.


    Wie weit kommst Du damit?

  • Huhu Planer,


    nun wird es mir ja bald unangenehm, Dir soviel Zeit zu rauben.


    Also, das mit der direkten Dachflächeneingabe geht leider nicht :loudly_crying_face:
    Daraus folgt, dass ich die schräge Schwelle auch nicht setzen kann. Falls ich mich dort missverständlich ausgedrückt habe, die Schwelle liegt auf der Attika, damit also auch im Grundriss parallel zur Traufe. Nur Traufe, Attika und Schwelle laufen eben in die Ecken an. Ich vermute, wenn ich die Dachfläche bilden könnte, würde er sie als normale Schwelle schon richtig setzen... *grumpf*
    Problem liegt also schon in der Dachausmittlung, und damit wohl an meiner Geizigkeit, hehe.


    Mit der Schneiden Funktion habe ich das auch probiert und mit Anschnitt bzw. Abschnitt versucht die mittig in die Grate laufende Kehle mit den Kanten des Grates zu verschneiden, leider kann ich immer nur eine Kante verschneiden, danach die andere. In dem Moment wo die zweite Verschneidung übernommen wird, ist die erste wieder da :alc:


    ... Gruß Torre

    • Offizieller Beitrag

    Die freien Dachflächen sind bestimmt eine prima Sache, aber nicht zwingend notwendig für diese Dachausmittlung. Mit erhöhtem Aufwand kann man die "Dachausmittlung aus einem Guss" so hinzerren, dass die Attika trotzdem steigt. Die beiden Seiten, die direkt an den Grat anschließen, werden mit 90° Dachneigung eingegeben, und die kurzen Hilfsseiten werden im Grundriss so gedreht, dass sie parallel zur gedachten waagerechten Traufe der angehobenen Spitze stehen. Gibt man dann noch die richtige Dachneigung ein, dann entsteht die gewünschte Dachform. Dafür braucht man natürlich Meisterwissen in puncto Dachausmittlung.


    Sind die Flächen erst einmal vorhanden, dann lässt sich auch die steigende Schwelle eingeben. Versuche, ob Du jetzt in einem beliebigen Grundriss eine eingeben kannst.
    Mit "schräg im Grundriss" meine ich, dass sie nicht rechtwinklig zur Wasserlauflinie liegt, sebst wenn sie parallel zu einer Wand verläuft.


    Schneiden: Setze mal einen Haken bei 'bestehende Endbearbeitungen löschen'. Oder setze ihn eben nicht, wenn Du 2 Abschnitte brauchst.

  • Sodele Planer,
    also erstmal ein gaaanz großes Danke für Deine Geduld mit mir, hehe!
    Aber es hat gefunzt!!


    Ist schon ein gutes Gefühl es geschafft zu haben, nach so vielen Stunden basteln, aber dafür bin ich mit Deinen Tips wohl bald Profi und kann Dich hier etwas entlasten *grins*


    Nein,also ganz ehrlich. Die Beschreibung war hervorragend, nur die Ausrichtung der kurzen Dachfläche habe ich recht umständlich rausbekommen, war ein netter Zettelverbrauch bis ichs raus hatte.
    Da merkt man erst was man alles vergisst, wenn man kaum noch Dachausmittlungen macht, oder Schiftung, oder...


    Also ganz hat es noch nicht gestimt, aber ich kenne nun den Weg, wollte Dir nur das Ergebnis präsentieren!


    Danke für die Hilfestellungen
    und entschuldigt bitte fehlende Buchstaben oder mangelnde Groß-/Kleinschreibung, arbeite gerade am Lappi, da mein Desktop aufgrund wieder auftretender Weigerung den OpenGL Modus abzuspielen, mal den Fachmann besucht.


    Gruß Torre

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Torre,


    das sieht gut aus !!!


    Bei solchen Konstruktionen muss man es mit der Genauigkeit nicht übertreiben. Hauptsache, Du hast das Prinzip begriffen.
    Mit der Freien_Dachfläche hättest Du viel Zettelarbeit gespart, und es wäre automatisch auf den Punkt genau. ;)


    Ich hätte auch keinen Kehlsparren dort eingebaut, sondern einen Hauptdachsparren dicht neben die Kehllinie gelegt. Die Gratschifter hätte ich als verkantete Schrägsparren parallel zu den Hauptdachsparren eingebaut, denn die Optik Deiner Schifter sieht nicht sehr harmonisch aus.

  • Jo, wie Du schon selbst sagtest, nicht überteiben mit der Genauigkeit *gg*


    Also die Sparren liegen nun als schräge abgegratete Sparren parallel zu den anderen und die Unharmonie ist auch weg, die komische Aufteilung resultierte aus einer nachträglichen Verlängerung des Dachüberstandes, was die Felder im Nachhinein "vergrößerte". Neuaufteilen half da Wunder.


    Danke Gruß Torre

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