Hundegger / Krüsi

Ja genau

Wenn wir eines Tages auch mal eine Maschine bekommen, würde mich das auch interessieren.

Mit freundlichen Grüßen
Bons

Hallo Sven,
also ich schiebe alles über eine K2, von der Genauigkeit und der Präzision das Beste!!!! Was die zu bearbeitenden Querschnitte betrifft, da kann die Krüsi nicht mithalten, mit den 5- achsigen Bearbeitungen weiß ich nicht, ob die Maschine das macht. Von der Geschwindigkeit her ist die K2 was Fachwerk und Kehl- Gratsparren betrifft auch sehr gut, nur bei Sparren und Schiftern gibt die P10 deutlich mehr Gas (Gruß nach Adelberg). Sehr große Vorteile hat die K2 auch in der Bearbeitung von kurzen Bauteilen, aber schau Dir am besten mal eine Maschine live in Action an, wenn Du vorher nur Handabbund gemacht hast, dann kuckst Du 8O

Hallo Doug!
Ich habe auf der Ligna mit den Leuten von Krüsi gesprochen und dort gibt es jetzt auch eine grössere G1! Gruss an Bruno in die Schweiz!

Bei den kurzen Bauteilen kann meine P10 hundertfünfundzwanzigprozentig mit den K-Modellen mithalten!

Leider kann die P10 halt keine Schwalbenschwänze!

Ich habe auf der Ligna hinter die Kulissen geschaut und danach muss ich sagen: Die Schweizer haben den säubersten Maschinenbau auf unserem Gebiet! Ausserdem schau mal die Videos bei Krüsi: Bohren mit Leerfunktion etc., das ist ne saubere Sache!

Hallo Sven,

es kommt sehr stark darauf an was man macht. Ein Holzbaubetrieb der vorwiegend auf Massivgebäude Dachstühle macht, wird von den Abbund betrieben gut bedient. Ab einer gewissen Menge macht es natürlich total sinn selber eine Abbundmaschine zu haben. z.Bsp.: P10 usw. Wir selber hatten 10 Jahre eine Schmidler Maschine vergleichbar mit einer P10. Seit Mai letzen Jahres haben wir eine K2 mit 5achs Aggregat. Das heißt wir sind in der Lage an einen Schifter einen Schwalbenschwanz zu fräsen. UND DER PASST EXAKT. Davon träumen P10 Besitzer nur. Mit so einer K2 ist also ein Holzbau auf einer total anderen Ebene möglich. Eine K3 kann dasselbe wie eine K2 und ist einfach schneller.

Viele Grüße aus Simmersfeld

Rudi Müller

Hallo Sven,
ich habe bis jetzt jedes Bauteil auf die Maschine bekommen, wenn nötig, muß man die Konstruktion so "hinbiegen", daß es funktioniert, dazu kommt noch, daß der Dimas Postprozessor der Maschine noch mehr Bearbeitungen entlockt, die die K2 4- Achs Maschine so sonst nicht machen kann (z.B. steigende Kerven oder schräge Zapfen an geneigten Kopfbändern). Die Maschine ist schon sehr gut, gerade was Bearbeitungen an etwas verdrehten Hölzern betrifft, da direkt an der Bearbeitung gespannt wird, aber wie gesagt, schau Dir mal so eine Maschine live an. Die 5 Achser K2 kann dann fast alles machen, wie Müller schon geschrieben hat.... :lol: :lol:
P.S.: Ich war früher auch ein Freund des Handabbund und habe mich nicht für die Abbundanlagen begeistert, seitdem wir aber über die Maschine gehen, will ich nichts anderes mehr, die Genauigkeit der Maschine bekommt man nicht mal mehr beim Anreißen des Holzes hin

An alle Handabbinder:

das war nicht respektlos oder abwertend gemeint, was ich da zum Schluß geschrieben habe :oops: :oops:

Ich würde mir auch lieber heute als morgen eine K2 anschaffen.

Aber bei einem Anschaffungspreis von ca. 150.000,- € für eine K2 musst Du schon einige "Späne" im Keller haben.

Hoffentlich bringt die Krüsi ein wenig frischen Wind in das Maschinengeschäft.

Wir arbeiten zur Zeit mit der halbautom. ABA von Mafell (welche nicht mehr hergestellt wird). Hoffentlich bleibt sie uns bei der derzeitigen wirtsch. Situation noch etwas erhalten.

mfg von der Havel und einem schönem Wochenende

der Panther

Hallo Sven,

Umkanten übernimmt die Maschine vollautomatisch, das einzige was du an der Anlgae von "Hand " machen mußt, ist das Holz richtig auf den Aufgabequerförderer legen, und nach der fertigen Bearbeitung wieder ordentlich wegpacken.
Ok und das Brennholz muß je nach Ausstattung auch per Schubkarre von Hand weggebracht werden.

Bauteile müßen je nach Bearbeitung und Ausstattung der Machine mit best. Aggregaten umgekantet werden, dies berechnet das EKP automatisch und passiert ohne großen Aufwand.
Wenn 5 % der Bauteile an einen BV gekantet werden müßen ist dies schon sehr viel.

was doug mit dem hinbiegen meint, sind so kleine raffinessen und angenehme "Spielereihen" die einem dann auch die Richtarbeiten erleichtern auf der Maschine schneiden,fräsen, etc zu lassen.

Auf der HH Homepage gibt es auch den einen oder anderen kleinen Film den du dir anschauen kannst.
Wenn du noch neugieriger bist kann ich mich nur anschließen und sagen, schau dir eine Maschine live an.
Du wirst bestimmt jemanden ausfindig machen der eine K2-5 hat und dir auch gern zeigen wird.
Denn verheimlichen brauch man damit nichts :lol: :lol:

Ansonsten ruf doch einfach mal bei HH an und laß die eine VCD schicken,
da siehst du auch wirklich eine Menge drauf.

Master
Hallo Master, wollt noch kurz was zu den kurzen Bauteilen loslassen.
Klar kann die P 10 bei kurzen Bauteilen mithalten, aber ist bei weiten nich so schnell wie die K2 und die genauigkeit ist auch wesentlich höher.

Alles in allem muß ich sagen das die K2 in der gesamtbetrachtung wesentlich schneller ist als die P10.
Man hat bei einem BV ja nicht nur reine Sparren ( wo die P10 unschlagbar ist), sondern auch Pfetten und dort holt man jede Menge an Zeit wieder raus.

Also sven, ich bin einfach fasziniert von der HH K2/3-5 und möchte derzeit auch keine andere Anlage mehr haben ( wobei ich mich von der P10 schweren Herzens getrennt habe)

so dann sag ich jetzt noch ein schönes Wochenende und bis denn \:D/

Hallo zusammen!

Ich würd mich gern mit folgender Frage in die Diskussion einklinken.

Was kann die Speedcut von Hundegger nicht im Vergleich zur K2? Ich denk eine Menge, aber mich würd das mal genau interessieren. Kann die SC überhaupt Zapfen und Zapfenlöcher?

Vielleicht hat jemand Erfahrung mit SC und K2 und kann über die Ausstattung und Funktion berichten.

Vielen Dank und Gruß aus Rosenheim!

Andi

Hallo Holzwurm!
Wenn du glaubst Du bist bei den Pfetten mit der K schneller, liegst du da nicht ein bisschen falsch?! Bei der P10 ist zum Beispiel der Inkjetbetrieb ganz anderst aufgebaut und da hat die K null Chance!

Hallo zusammen,

die P10 ist sicher zum Sparrenrichten (vorausgesetzt die Ausrüstung passt) unschlagbar.
Kleiner Nachteil die Einstiche vom Positionierwagen.
Bei großen langen Hölzern etwas ungenau trotz Zusatzstachel.

Die Speedcut ist hauptschlich für den Abbund von Holzrahmenwänden
und kleineren Dimensionen geeignet. Aber auch zum Sparrenrichten
kann sie eingesetz werden. Nachteil man kann im moment nur Bohrerungen bis 16 oder 18 cm tiefe fertigen.

K3 5-Achs ist im Moment das Maß der Dinge.
Ist schneller wie Krüsi, da keine Werkzeuge während der Bearbeitung
eines Bauteils, gewechselt werden müssen.

Hallo Master,

Inkjekt haben wir nicht, weder auf P10 noch auf K2,
hab mich bei der K2/3-5 nicht dafür entschieden, da die Beschriftung damit sehr lange dauert, muß ich dir recht geben.

Aber wenn ich gleiche Pfetten ohne Inkjetnum. durch P10 und K3 erstellen lasse, liegt die K weit vorn in der Bearbeitungszeit.
Genauso wie bei Graten und Kehlen ist K unschlagbar.

Mit der Ungenauigkeit muß ich Nervensäge auch Recht geben, aber warum stören denn die Einstiche des PW.
Holz ist immer noch ein Naturprodukt mit Ästen an verschieden Stellen, und da fällt ein kleiner Einstich nicht auf, selbst wenn es eine gehobelte Konstruktion ist fand ich den Einstcih nich unansehnlich.

Hallo zusammen,

ein sehr großer Vorteil ist bei der K2 gegenüber der P10, daß ich noch größere Querschnitte verabrbeiten kann, da geht es mit der Standardversion 300/450, theoretisch kann man auch bis 520, aber dann kann man nicht mehr umkanten. Man kann die Maschine aber auch bis 625 mm Arbeitsbreite bestellen. Außerdem ist bei der K2 sehr gut, daß man bei sehr großen Querschnitten mit den 2 Pws synchron fahren kann, da rutscht so gut wie nichts :lol: :lol:

Hallo zusammen!
Wer auf der Ligna war, und die Augen offen hatte, sah dort bestimmt 4 Anlagenhersteller die mit technischen Finessen wie zum Beispiel flüssigkeitsgekühlten Spindeln zwischen 15000 und 18000 Umdrehungen aufwarten! Ich denke mal, dass das der aktuelle Stand im Maschinenbau ist!

Siehe zum Beispiel das Bildchen im Anhang!

Hallo zusammen,

die Bedienerfreundlichkeit ist bei fast allen Hundegger Abbundanlagen
noch lobend zu erwähnen.
Ebenso können ein großteil der Reparaturen ( zusammen mit der
Hotline von Hundegger) vom eigenen Personal durchgeführt werden.
Bei uns war in den letzten 10 Jahren, eineinziges mal ein Monteur wegen
reparturen, alles andere haben wir selber hinbekommen. Egal ob
P10, K1,K2 oder K3.
Im gegensatz zur Baljer&Zembrod, da war einer mindestens eimal im
Monat vor Ort. Deshalb haben wir sie auch abgeschoben.

Hat sich von Euch schon mal jemand die italienische Maschine Esstre angesehen? Die macht meiner Meinung nach auch einen ganz guten Eindruck. Kann da jemand etwas drüber berichten?