HRB Konzepte

Der_Planer · 30. Januar 2009

Der neue HRB-Editor ist ein wirklich mächtiges Werkzeug. Aber dennoch (oder deswegen) ist es nicht so einfach, ein sinnvolles Konzept zu entwickeln, wie man die Fülle von Einstellungen verwaltet, insbesondere habe ich ein Problem mit der Zusammenführung unterschiedlicher Wandaufbauten.

Ich habe z.B. eine Wandausführung Typ AW und eine Ausführung Typ IW.
Nun gibt es verschiedene Situationen, in denen sich AW und IW miteinander verschneiden. In welcher Wandausführung wird diese Verschneidung definiert? Und auf welche Variablen wird dabei zugegriffen?

- Speichere ich den Anschluss unter AW, stehen die Variablen von IW nicht zur Verfügung, obwohl sie eigentlich gebraucht würden.
- Oder speichere ich den Anschluss unter IW, gilt das selbe.
- Oder muss ich denselben Anschluss in beiden Wandausführungen speichern? Welche Definition wird dann beim Belegen verwendet?

Eigentlich braucht eine Wand Zugriff auf die Variablen der jeweiligen Anschlusswand. Alternativ (oder sogar besser) müsste eine globale Variablenliste definiert werden, so dass jede Wandausführung auf diese Definitionen zugreifen kann.

Ich bekomme einfach keine logische Struktur hinein.

Sven Schulz · 30. Januar 2009

Grundsätzlich hat ja jede Wand ihre eingenen Einstellung für bestimmte Verschneidungssituationen gespeichert, und jede Wand nimmt sich nur die Einstellung, welche in der jeweiligen eigenen Vorlaufdatei gespeichert ist.
Das heißt, die Verschneidungen der Wände passen oft nicht zueinander.

Hierfür gibt es aber eine Stelle im HRB-Editor, an der man die verschiedenen Ausführungen bestimmen kann. Ich habe mich da mal versucht, etwas reinzuarbeiten, bin aber dann nicht so richtig weitergekommen.
Siehe auch http://www.user.dietrichs.com/Forums/viewtopic/t=9669.html

Vielleicht hat Herr Schwarz mal Zeit, Licht ins Dunkel zu bringen, der wirds es auf jeden Fall wissen.

Joachim Neumann · 30. Januar 2009

Die Verschneidung, egal ob Ecke oder T-Stoß, wird immer von der schneidenden bzw stoßenden Wand aus definiert. In diesem Augenblick greift das Programm live auf die geschnittene bzw. gestoßene Wand zu. Die Anschlussdefinition wird in beiden Dateien eingetragen. Das kann man sehen, wenn man hinterher die geschnittene/gestoßene Datei aufruft und die entsprechende Dialogbox öffnet. Dann findet man im oberen Bereich der Dialogbox die Anschlüsse, bei der die aktuelle Datei die schneidende/stoßende Datei ist und im unteren Bereich (graue Schrift) die Anschlüsse, wo die aktuelle Datei die geschnittene/gestoßene Wand ist.

Wegen des Planers wiederholten Variablengejammer:
Früher war das vielleicht zum Teil unproblematischer, weil jede Datei eine Außen- und eine Innenwand hatte. Andere Anschlüsse konnte man aber gar nicht gezielt definieren. Heute beinhaltet jede Datei nur eine Wand. Dafür kann man aber konkrete Anschlüsse zu beliebig vielen anderen Dateien erstellen. Somit haben wir schon eine deutliche Verbesserung zu früher und im Grunde kann man ALLES exakt definieren.
Merkwürdigerweise will heute jeder noch mehr Komfort haben (früher hat niemand gejammert und Wünsche geäußert). Alles so nach dem Motto: gibt man den kleinen Finger,...
Klartext: Man hat schon mehr Möglichkeiten als Früher und jetzt wird mehr gejammert als vorher.

Ich habe schon einmal gesagt, dass die Idee mit dem Zugriff auf die Variablen aus anderen Wänden bekannt ist, aber auch nicht unkompliziert ist. Es muss vom Anwender verstanden werden und anwendbar sein. Das Ganze birgt einige Gefahren, die von uns abgefangen werden müssen. Solange aber noch genug Punkte im jetzigen HRB-System offen sind sollten wir erst einmal diese erledigen und dann über mehr Komfort diskutieren.
So wollen wir zum Beispiel auch noch eine Lattungseingabe mit entsprechenden Funktionen haben und das wird auch wieder Zeit benötigen.

Michael Bunz · 30. Januar 2009

und dann fehlt noch die Sanitäreinrichtungsautomatik..............

Der_Planer · 30. Januar 2009

Aha. Was ich schreibe wird "Gejammer" genannt.

Vielleicht waren meine Erwartungen an den HRB-Editor zu hoch.
Vielleicht fehlt auch nur ein Einführungsleitfaden.

Meinen "Jammer" werde ich jetzt für eine Zeit lang gründlich abstellen. Versprochen.

Michael Bunz · 30. Januar 2009

Gottlieb klick mal hier vielleicht hilfts

Der_Planer · 30. Januar 2009

ziemlich unpassend.

Michael Bunz · 30. Januar 2009

habe es rausgemacht

Joachim Neumann · 30. Januar 2009

Also jetzt mal alle ganz ruhig.
Gut, es gibt keinen Einführungsleitfaden. Aber dafür haben Sie einen Tag HRB-Schulung vom Fachmann bekommen.
Ich fühle mich wahrscheinlich manchmal zu schnell auf den Schlips getreten, wenn wir etwas Neues gemacht haben und es wird immer noch in einer Art Forderungen gestellt, als ob man mit dem Verfügbaren nicht arbeiten könnte. Dabei hat man jetzt noch mehr Möglichkeiten als vorher. Vielleicht war das aber auch von mir eine Fehlinterpretation.
Ein Leitfaden oder Handbuch ist für HRB extrem aufwendig und unsere Erfahrung zeigt, dass das von 100 Anwendern vielleicht lesen. Da steht der Aufwand in keiner Relation.
Dafür haben wir ja die Hotline und das Forum. Mich hat einfach die unterschwellige (wiederholte) Forderung gestört. Das hat für mich immer den Beigeschmack, dass man sonst mit dem ganzen ja nichts anfangen könnte.

Ist den wenigstens die Definition der Anschlüsse zwischen zwei verschiedenen Wänden nach meiner Erklärung oben klarer geworden?

Der_Planer · 30. Januar 2009

Die Schulung in Neubiberg war einmalig gut. Dort wurde aber so viel Stoff vermittelt, dass vielleicht nicht alles hängen geblieben ist. Ich habe selbst den Fehler(?) gemacht, dass ich nicht schon ab August mit HRB V8 gearbeitet hatte, weil das aus früher erwähnten Gründen nicht ging.
Nun brauche ich einen 2. Anlauf, um die systematische Verwendung des HRB-Editors nochmals zu verinnerlichen. So langsam komme ich aber hinter die "Geheimnisse", und der Grauschleier lüftet sich. Wenn nur der alltägliche Zeitdruck nicht wäre...

Im Moment gebe ich den ersten kompletten Neubau im neuen Editor ein, mache bestimmt noch einiges falsch, unbeholfen und unvollständig, und dabei kommen eben auch so Ideen, wie ich oben geschrieben habe.

Beim 2. Bau wird erfahrungsgemäß alles besser und schneller klappen. Haben Sie bitte etwas Geduld mit mir.

Rooflander · 30. Januar 2009

Hallo zusammen,
ich habe mich zwar bis jetzt erst einen Nachmittag mit dem neuen HRB-Editor beschäftigt, kam aber auch noch nicht sonderlich weit. Früher gab es wenigstens eine Beispieldatei von Dietrichs, da konnte man sich einiges selbst herleiten. Im alten Handbuch war es auch recht anschaulich erläutert. Herr Krause hat mir freundlicherweise gestern mal eine solche Datei zukommen lassen.
Trotzdem finde ich den Service bezüglich des neuen Editors nicht befriediegend.
Eine Schulung will ich mir dafür nicht leisten. Das muß auch autodidaktisch gehen.
Wenn ein Softwareanbieter in der oberen Liga mitspielen will (auch preislich) stelle ich mir sowas anders vor.

Vorschlag: Wenn die Erstellung eines Handbuches zu aufwändig ist, könnte man doch wenigstens einige Hotlinetipps zusammenstellen, in der die grundsätzliche Vorgehensweise erläutert wird.

Sven Schulz · 30. Januar 2009

Also eine Schulung muß man sich leisten, wahrscheinlich auch mehrere, wenn man den HRB-Editor langfristig proffessionell und umfangreich nutzen will. Ob den alten oder den neuen... Mit einem Handbuch oder Hilfsbildern ist das nicht einfach erklärt!
Ich bin der Meinung, es braucht viel Zeit, viele Versuche, und viele Neuanfänge, bis die Automatik so funktioniert, wie man es will. Und wenn man überlegt, was der HRB-Vorlauf an Zeit einsparrt... Ein paar Tage Schulung und etwas Übungszeit sollten da immer übrig sein. Man kann diese Daten aus dem Vorlauf mit all den Lagenoffsets ja aus Spaß mal per Hand eingeben.
Ich brauchte für die komplette Bedienung des alten Jahre! Und beim neuen? Ich arbeite dran!

doug · 30. Januar 2009

Zitat von Rooflander

Eine Schulung will ich mir dafür nicht leisten. Das muß auch autodidaktisch gehen.
Wenn ein Softwareanbieter in der oberen Liga mitspielen will (auch preislich) stelle ich mir sowas anders vor.

Ich sehe das wie Sven, eine vernünftige Schulungist immer sinnvoll, alleine schon um Fehler, die beim autodidaktischen lernen auftreten, von vorne herein auszuschliessen. Ich werde mir das demnächst mal gönnen, da ist an der falschen Stelle gegeizt

glocke3 · 19. Februar 2009

Eine Schulung sich nicht leisten zu wollen für ein Superprogrammteil, welches natürlich auch Geld kostet... ist wie Porsche fahren und dann zu geizig zum Tanken zu sein.

Windschief · 17. März 2009

Guten morgen

Ich habe mal eine Anregung ( Bitte ) Wir sind mit 2 Mann am neuen Editor Vorlaufdateien zu erstellen und haben sehr unterschiedliche Meinungen.(Ist einerseits auch gut so) So nun mein anliegen.Wäre es nicht möglich wenn wir hier verschiedene Lösungsansetze (Konzepte) veröffentlichen.
Klar ist das man damit sein Geld verdient. ! ( Könnte man nicht hier zb. nur das Vorschaubild ( Variabelen ) veröffentlichen ??? So bekommt man sehr viele Ideen für seinen Wunschvorlauf !
Auch bei einem vorherr herstelltem Konzept ??? vergesse ich immer wieder eine Variabele.Vielleicht kann man ja so die für eienn selbst wichtigen Einstellungen finden.( Jeder hat andere Vorstellungen)
Was meint Ihr dazu ? Ist das möglich ( Gewollt ) oder gibt es so was schon ?

gruß windschief

Joachim Neumann · 17. März 2009

Hallo windschief,

ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich das Post richtig verstanden habe. Sollen die Anwender Printscreens von Ihren HRB-Vorläufen im Forum posten?
Das wäre machbar. Das einfachste wäre aber, wenn Sie einfach mit einem Beispiel voraus gehen. Eröffnen Sie einen neuen Thread und posten Sie Ihr Konzept/Lösungsansatz.
Wer will kann noch einen Schritt weiter gehen und im Downloadbereich seine HRB-Vorlaufdatei zur Verfügung stellen. Downloads müsste eigentlich jeder hochladen können. Sie sind aber erst dann für andere sichtbar, wenn sie von uns freigeschaltet wurden. Wir können auch gerne eine eigene Download-Gruppe dafür einrichten.

Windschief · 17. März 2009

Ich hatte gedacht wenn einer seinen Vorlauf nicht zur verfügung stellen will Könnte man nur einen Printscreen Zb der von den Variabelen ins Netz stellen.
So muß jeder selbst den Editor schreiben aber man kann sich ein paar Ideen holen .
Vielleicht kommen noch ein paar meldungen.
Wenn nicht mach ich das mit dem neuen Thread und stellen meinen HRB vorlauf als Printscreen rein ( weil er noch nicht perfekt ist )

Gruß

Thomas · 17. März 2009

Wie viele Printscreens soll man den reinstellen? Ich glaube nur die Variablen bringen da nicht viel. Man müsste das schon so machen wie es Herr Neumann vorgeschlagen hat mit einem Downloadbereich. Es ist aber auch schwer dann mit den einzelnen Vorläufen etwas anzufangen da man ja auch die passende Wand dazu haben muss um den Vorlauf auch dann zu testen. Ich weiß nicht wer sich so viel Arbeit machen will.

Der_Planer · 17. März 2009

Ich hatte anfangs auch geglaubt, dass mir eine fremde Variablenliste helfen würde. Ist aber nicht so. Diese Liste muss immer dem individuellen Bedarf angepasst sein. Viele der abgeschriebenen Variablen werden nicht genutzt, dafür stehen andere, die ich brauche, nicht in der Liste.
Die Funktionskonzepte können sehr unterschiedlich sein. Was in einem Betrieb eine Konstante ist, kann woanders eine Variable sein. Einige Konzepte sind aus dem alten HRB-Editor gewachsen, wo bestimmte Dinge über Identnummern unterschieden werden konnten, um z.B. eine Bauteilgruppe gezielt filtern zu können, oder weil man dafür separate Aufmaßsummen braucht. Für jeden anderen ist die Variable nutzlos, weil der angedachte Zweck nicht ersichtlich ist, und weil es diese Identnummer im eigenen Bauteilkatalog nicht gibt.

Es ist auch schwierig oder fast unmöglich, eine Variablenliste nachträglich zu erweitern. Anhängen ist kein Problem, aber thematisch passende Variablen zwischenzufügen geht nicht, ohne den vorhandenen Vorlauf grundlegend zu überarbeiten. Man sollte also in der Liste genügend Luft zwischen logisch zusammengehörenden Variablengruppen lassen.

In die Liste gehören:
- Lagendicken (alle Wandlagen)
- Stabquerschnitte (Ständer, Schwellen, Rähme, Riegel, ...)
- Identnummern (zumindest für die Wandlagen, sonst nach Bedarf)
- Bauwerksmaße (Fugenbreiten, Deckenstärken, Versprünge, Stockwerkshöhen, ...)

Windschief · 17. März 2009

Ich weiß nicht was die bessere Methode ist das man den Vorlauf so erstellt das er irgendwann mal für fast alle Wandarten relative leicht umzuschreiben ist oder nur für gewisse Ausführungen.
zb Einen Vorlauf für Putzfassade den anderen für Holzfassade
oder das Konzept so aufbauen das man fast alles ausführen kann.Was meint Ihr ? Ich stelle mal meine noch nicht ganz fertigen Variabelen rein.
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