Leica Disto S910

Er ist bestimmt heute an der Baustelle oder auf dem Bundplatz, und liest erst heute Abend, was gerade auf ihn zukommt...

Zitat von Bons

Na ihr seid mir zu schnell...

Ein Eifeltreffen machen wir auch ohne Lasermesstechnik, aber mit, das wäre interessanter!
Zu schnell? Jetzt sind noch Sommertermine frei, also genau richtige Zeit, jetzt was festzumachen. Wenn's nicht in der Eifel sein soll, weichen wir gerne aus. Hier in Ingelheim müsste ich einen geeigneten Platz suchen, oder wir fragen veedi oder Doug...

Zitat

den Builder habe ich schon kennengelernt und ohne Zweifel ein tolles Gerät...

Ja, das ist so

Zitat

nächsten Donnerstag bekomme ich den S910 vorgeführt... und dann mal schauen ob das was wäre

Eine Vorführung zeigt immer nur die Schokoladenseiten eines Geräts. Ein Vergleichsaufmaß könnte man so aufbauen, dass Stärken und Schwächen von Geräten und Methoden ans Licht kommen, daraus lernt man mehr. Auch als langjähriger Anwender dieser Technik.

In der Praxis ist es nun mal so, dass man seinem Messgerät vertraut, und nur selten die selbe Sache aus verschiedenen Perspektiven misst. Man glaubt sich immer auf der sicheren Seite, und hat keine Zeit (oder kein Interesse?), seine Ergebnisse zu hinterfragen und zu prüfen.

Von so einer Aktion würde JEDER profitieren, und der Spaß kommt auch nicht zu kurz. Also bei mir sind erst 4 Samstage von Mai bis September verplant.

Zitat von Bons

Ich glaub ein Grillsteak reicht da nicht ... wir brauchen ein ganzes Schwein :lol:

Einverstanden!

Wann?

Die Eifel war ja ein Vorschlag von mir, weil Manfred dort zu Hause ist.
Er nimmt den Vorschlag aber leider nicht an, so dass die ganze Aktion stirbt, bevor sie anlaufen kann. Es sei denn, jemand sonst bietet einen geeigneten Ort an.
Es gibt sicher noch andere, die an Messgerätevergleichen Interesse haben? Die Fähigkeiten des S910 interessieren mich auch, selbst wenn ich den Builder habe...

Aufgabe:
Ein bestehendes Gebäude soll umgebaut werden, aber es gibt keine verbindlichen Architekturpläne. Deshalb soll es aufgemessen und modelliert werden.
Wäre so ein Aufmaß mit dem S910 machbar? Wie lange würde es dauern? Wie lange dauert die Eingabe des Aufmaßes ins Programm?

Wie würde man mit herkömmlicher Messtechnik (handwerkliches Messzeug und einfacher Disto) an diese Aufgabe herangehen? Wie viele Leute braucht man zum Messen? Wie lange brauchen sie dafür? Geht das überhaupt ohne Gerüst?

Ein paar Zentimeter Abweichung spielen in diesem Stadium noch keine Rolle, aber die Gebäudeaußenmaße, die Lage der Fenster und tragenden Innenwände sowie Decken- und Dachflächen sollten so sein, dass es für eine Architektur als verbindliche Grundlage dient. Dass hierbei keine Sparreneinteilung oder genaue Lage von Pfettenauflagern festgestellt werden kann, ist klar. Und dass später einige Details in Anschlussbereichen nachgemessen werden müssen, lässt sich nicht vermeiden, denn heute steht noch nicht fest, wie umfangreich der Umbau werden wird, und an welche Flächen neue Wände/Decken/Gauben usw. anschließen.

Ich war 1 Tag (alleine) am und im Gebäude, und in 2 Tagen war der Bestand modelliert. Beim Messen gab es 10 Gerätestandorte, die über Passpunkte eindeutig miteinander verknüpft sind. längste Zielweiten lagen bei 35-40 Metern.

Einen 360°-Rundblick aus dem zukünftigen Gaubenfenster und etwas von der Umgebung des Gebäudes sieht man hier.

Danke für Deine Info!
Du hast sehr gut geschätzt!
In meinem Modell gibt es 560 Messungen, wobei das nicht alles Gebäudepunkte sind. Ich habe insgesamt 11 Passpunkte markiert, von denen mindestens 2 von einem neuen Standort wieder eingemessen wurden, damit nach dem Umsetzen des Geräts im selben Modell weitergemessen werden kann.
Als Ergebnis habe ich nur eine einzige Datei, in der ALLE Messungen enthalten sind. Ein weiterer Vorteil dieser Datei ist, dass sie keine Einzelpunkte enthält, sondern ganze Linienzüge, denen ich bereits beim Messen einen aussgekräftigen Namen geben kann, wie z.B. ak-wand, okff, uk-decke, ik-wand, ok-pfanne, treppe, usw. Jeder Name erzeugt einen dxf-Layer, so dass ich in Dicam und anderen Modellbereichen keinen Datensalat bekomme.

Bei 30 möglichen Messungen braucht man eine gut durchdachte Organisation, um die Daten fehlerfrei zusammenfügen zu können. Vermutlich wären aus organisatorischen Gründen an diesem Projekt mehr als 600 Messungen entstanden, und das Zusammenfügen ist fehleranfällig.
Aufgrund der weniger genauen Winkelmessungen wird man versuchen, die Plausibilität von Messungen durch Redundanz zu verbessern, und wird dabei zwangsläufig mit Toleranzen konfrontiert, die sogar mehr stören als helfen können. Ich halte sie dennoch für wichtig, um die Genauigkeit des Messgeräts besser einschätzen zu können.

Wenn das Gerät nur Einzelpunkte liefert, braucht man zwischenzeitlich eine externe Dokumentation der Punkte-Zuordnung. Das Zusammensetzen der Messungen dauert extra Zeit, und mit Punkten lässt sich weniger schnell konstruieren als mit layersortierten Linienzügen.

Ich behaupte einmal, dass das Messen vor Ort an diesem Projekt doppelt so lange gedauert hätte, und die Zeit bis zur fertigen Modelleingabe sogar zwei- bis dreimal so lange. Bei drei bis vier Projekten dieser Größenordnung wäre ein Mehraufwand gegenüber meinem Aufmaß erreicht, bei dem sich ein "vernünftiger" Builder bereits amortisiert hätte. Mal ganz abgesehen von den genaueren Ergebnissen, die mehr Planungssicherheit bieten, und abgesehen von den Nerven, die man bei der Verarbeitung von Einzelpunkten in graue Haare investiert. Klar, bei kleineren Projekten müssen ein paar mehr dazu kommen, aber trotzdem bin der Überzeugung, dass sich ein vernünftiges Gerät in jedem Holzbaubetrieb spätestens nach 2 Jahren selbst bezahlt hat. Danach verdient es nur noch bares Geld.

Das manuelle Aufmaß brauche ich sicher gar nicht gegenzurechnen, oder?
Mal abgesehen von den eingesparten Zeitkosten sind die Maße wesentlich genauer, man braucht keine Gerüste, und bekommt seinen Grundriss dort gemessen, wo die Maße für den Holzbau tatsächlich gebraucht werden, nämlich knapp unterhalb der Traufe. Auch wenn man beim Messen auf der Straße oder im Garten steht. Und wo der Kamin durchs Dach kommt, weiß man damit ebenso genau, egal wie oft er unter dem Dach verzogen wurde.

Bei mir waren nach diesen Überlegungen jedenfalls keine Fragen mehr offen.

Abgesehen davon, dass Messen Spaß macht, habe ich einige interessante Aufträge nur bekommen, weil ich in der Lage bin, ein passendes Aufmaß zu erstellen.

Zitat von eike_boe

... einen großen Dachstuhl den ich aufmessen muss. Wenn ich soweit sein sollte werd ich mein Ergebnis hier mal präsentieren. - falls es vorzeigbar ist :lol:

bitte auch dann, wenn es NICHT vorzeigbar ist, denn solche Informationen sind sehr interessant. Entweder Du bekommst Tipps zur Optimierung, oder andere treffen daraufhin (k)eine Kaufentscheidung.

Zitat

... Wenn ich einem Bauherrn erzähle, dass ich für dir Bestandsaufnahme drei Tage brauche, zeigt der mir erstmal einen Vogel :o ...

Vielleicht liest er hier mit, und weiß, dass ICH es an EINEM Tag mache.

Gib ihm einen Meterstab und eine Wasserwaage in die Hand, und bitte ihn, zu messen, wo genau der verzogene Kamin die Dachfläche durchstößt. Wenn er nach zwei Stunden mit einer Skizze kommt, auf der ein halbes Dutzend Maße ohne Bezug zueinander gekritzelt sind, frag ihn nach einer dxf-Datei. Falls er imstande sein sollte, die überhaupt zu erstellen, lass ihn dafür unterschreiben, dass Du die Sparren samt Wechsel aufgrund seiner Maße herstellen kannst. Spätestens dann wird er Dir genehmigen, zu messen, was zu messen ist.
Wenn nicht, bestellt er einen "Schwager", der ihm den Sichtdachstuhl vor Ort zuschneidet.
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Dann kommst Du eben vier Wochen später zum Messen.