BIM Anwendergruppe

Aktuelles Beispiel, auch von heute:

Einem benachbarten Zimmerer ist sein AV-Mann wegen einer OP für einige Zeit ausgefallen.

Wir haben uns vor 35 oder 40 Jahren zum letzten Mal gesehen. Neulich rief er mich an, ob ich noch "programmieren" würde.

Ich hab nicht gleich verstanden, dass er damit meinte, Dachstühle zu modellieren und auf die Maschine zu bringen.

Der alte Meister fährt immer selbst zur Baustelle, hält den Disto oder ein Bandmaß an die Wände, macht ein paar Striche ins Notizbuch und kommt mit diesem Ergebnis nach Hause. Seinen AV-Mann schickt er NIE zum Messen, das ist viel zu teuer. Der Ärmste versucht sein Bestes, mit einem seit 10 Jahren ungepflegten S+S auf eine ebenso alte ungepflegte SpeedCut zu bekommen.

Und genau das ist seit ein paar Tagen meine Aufgabe.

Wenn ich in dem Betrieb etwas von BIM erzählen würde, müsste ich sehr weit ausholen, denn das ist völlig unbekannt. Wohlgemerkt bei Zimmerleuten...

Das erste Projekt hatte er auch "gemessen", ich war danach nochmal mit dem Scanner dort, nur für meine eigene Sicherheit.

Danach gab es sehr viele Detailfragen, weil es zwar ein recht simples Dach ist, aber sehr viele Zwangspunkte hat, die von Architektenseite bis heute nicht ausgereift sind. Typisch für 2D-Planung und für Architekten, die keine Holzbauer sind. Antworten werden sicher bald kommen.

Ich fühle mich beruflich ins Mittelalter versetzt: "... wird schon passen... wir schieben das schon hin... hat bis jetzt immer gut gegangen..."

Das ist absolut nicht mehr meine Welt, aber es zeigt, wie weit die Realität manchmal zurückhängt.

Quote from Sturmholz

Aktuelles Beispiel von heute.

Ein namhaftes Holzbauingenieurbüro möchte für die Kontrolle / Weiterbearbeitung eine CAD-Work Datei und kein IFC!

Zufiel Aufwand für den Import, keine Lizenzen usw.

Wir scheitern branchenintern schon an IFC, wie soll das Über alle Gewerke funktionieren?

So geht es uns meistens auch da in CH die meisten mit CAD-Work unterwegs sind.

Ich gebe immer ein IFC und zusätzlich den Web viewer mit aus, viele machen die Kontrolle nur noch mit dem Web viewer.

Beim übergeben der IFC an einen Liferanten zb. CLT-Platten an Schneider best wood mus zwingen eine Web viewer mit ausgegeben werden den bei CAD-Work ist X nicht = Länge, sondern immer die Länste Kante ist die Länge, gerade das ist bei CLT/Brettsperholzplatte nicht immer der fal da ist die Decklage schnell mall auch die Schmalle seite.

Schneider best wood mus also alle manuel über den Web viewer kontroliren und allenfals änder.

Wir scheitern branchenintern schon an IFC, wie soll das Über alle Gewerke funktionieren?

Quote from EGLI_Zimmerei_Soli

So geht es uns meistens auch da in CH die meisten mit CAD-Work unterwegs sind.

Ich gebe immer ein IFC und zusätzlich den Web viewer mit aus, viele machen die Kontrolle nur noch mit dem Web viewer.

Beim übergeben der IFC an einen Liferanten zb. CLT-Platten an Schneider best wood mus zwingen eine Web viewer mit ausgegeben werden den bei CAD-Work ist X nicht = Länge,

Wir sind auch aus der CH und machen es wie von dir beschrieben.

Beim erwähnten Projekt macht sich die Architektur nicht mal die Mühe 2D-DXF einzulesen, um selber ein Mass zu messen. Ich bekomme ein PDF zurück mit gewünschten Vermassungspunkte .

Mit der Entwicklung der übergreifenden IFC-Schnittstelle Anfang der 2000er Jahre wurde sinnbildlich ein universeller Sammelcontainer geschaffen. Allerdings gelang es nicht, die Softwarefirmen und die Anwender ausreichend einzubinden. Formal kann jede Software Daten importieren und exportieren, jedoch hat jede Schublade, in die die Informationen gelangen, mehrere Register, und jede Software interpretiert diese anders. Wenn dann die Vertreter bei buildingSMART zu einem Round Table Holzbau eingeladen werden, erscheinen keine Softwarehäuser die sich mit Tragwerksplanung und Architektur beschäftigen. Lediglich die großen Akteure des Holzbaus sind präsent. Positiv zu berichten ist, dass neben Dietrichs auch Cadwork und Sema teilnahmen und viele positive Ergebnisse erzielten, die heute im IFC enthalten sind.

Den Unmut auf die Architekten möchte ich hier nicht weiter anheizen, es wurde schon einiges Wahres gesagt. Die Hochschulen haben das Thema BIM erst in den letzten fünf Jahren ernsthaft aufgegriffen und somit lange verschlafen. Die HOAI sieht BIM nicht einmal vor, was dazu führt, dass viele Architekten glauben, BIM nehme ihnen Aufträge und Geld weg. Da keine Regelung für Koordination und Vergütung im Zusammenhang mit BIM existiert, bleibt das Fachwissen oft mangelhaft.

Auch wir Holzbauer haben in diesem Bereich unsere Defizite. Es fehlt uns an grundlegender Ausbildung in diesem Bereich schon in der Lehre. Wir Holzbauplaner/Konstrukteur, (abwährtend) Arbeitsvorbereiter sind kein anerkannten Ausbildungsberufe, wodurch Kollegen ins Büro kommen, die oft nicht einmal grundlegende Office-Programme bedienen können. Wie soll man dann erwarten, dass sie eine saubere IFC-Datei exportieren? Diejenigen von uns, die im mittleren Alter sind, werden sich vermutlich noch lange mit unsauberer Zuarbeit im Bereich BIM herumschlagen müssen. Doch ich hoffe, dass BIM bis zu meiner Rente kein Buzzword mehr ist, sondern ein Standard geworden ist. Vielleicht werden dann in Deutschland auch digital signierte IFC-Dateien und 3D-Modelle von Behörden verschickt, weil endlich kein Papier für den Stempel mehr benötigt wird...

BIM und CAD/CAM hin u. her, meine Erfahrung ist, dass das Problem oft vor dem Bildschirm sitzt. Dann sind die Daten -und wenn sie noch so gut ex-/importiert werden- einfach Müll.

Anmerkung eines Kollegen, die auf HSB u. CaWo arbeiten - also quasi systemübergreifend: Ein rechtwinkliges Gebäude kommt als Modell an und die Winkel sind 89,9632° usw.. Das ist für den Vorplaner rechtwinklig (bzw. in der Toleranz), für uns -und offensichtlich auch für andere Holzbauprogramme- ein Problem.

D.h. wenn ich solche Daten als Planungsgrundlage importiere, übernehme ich mir Probleme ins Projekt, die ich nicht haben will und hinten raus nur Scherereien/Mehraufwand/Kosten machen/verursachen.

Da zieh ich mir das Gebäude lieber komplett neu (anhand von pdf- oder dwg-Plänen - Willkommen in der Vergangenheit!!) auf, dann weiß ich auch wer welche Fehler macht u. wer (bzw. welcher mein Anteil daran ist) hierfür zuständig ist.

Das beschriebene Problem kenne ich sehr gut aus dwg/dxf-Importen, vermute aber auch, dass sich das in BIM fortsetzt, wenn auch vermutlich nicht so stark. Ein 3D-Modell ist ja immerhin so konsistent, dass alle Körper an Ecken und Kanten geschlossen sind, also anders als bei 2D-Linien.

Quote from EGLI_Zimmerei_Soli

So geht es uns meistens auch da in CH die meisten mit CAD-Work unterwegs sind.

Ich gebe immer ein IFC und zusätzlich den Web viewer mit aus, viele machen die Kontrolle nur noch mit dem Web viewer.

Beim übergeben der IFC an einen Liferanten zb. CLT-Platten an Schneider best wood mus zwingen eine Web viewer mit ausgegeben werden den bei CAD-Work ist X nicht = Länge, sondern immer die Länste Kante ist die Länge, gerade das ist bei CLT/Brettsperholzplatte nicht immer der fal da ist die Decklage schnell mall auch die Schmalle seite.

Schneider best wood mus also alle manuel über den Web viewer kontroliren und allenfals änder.

Wir scheitern branchenintern schon an IFC, wie soll das Über alle Gewerke

Wir haben folgende Lösung für uns herausgefunden.

Im Cadwork folge Schritte machen:

1.       IFC importieren

2.       IFC Elemente aktivieren

3.       Elemente Modifizieren (1) als Bauteil Erzeugen

4.       IFC Property Manager öffnen

5.       Eintrag Auswählen

6.       Neuer Mapping-Eintrag aus Auswahl

7.       Mapping starten oder weiterer Eintrag erstellen

Bin gerne behilflich falls jemand das gleiche Problem hat.

Ich habe jetz mal von einen Architekten ein BIMx Hypermodell erhalten. Hatte jemand von euch schon mal was damit zu tun?

Die Struktur und das Gesamtkonzept von diesen Format ist recht gut.

Die kombination aus 3D und Plänen ist sehr gut darin umgesetzt.

Man hat zugriff auf die ganzen details die schon ausgearbeitet worden sind usw.

pasted-from-clipboard.png

pasted-from-clipboard.png

In grundrissen hat man dan interaktive Schaltflächen, wie die der Schnitte wenn man auf diese klickt kommt man direkt zum dazugehörigen Schnitt usw.

pasted-from-clipboard.png

Wenn einer von euch sich das mal ansehen will gerne bei mir direkt melden.

Wow, da kann man neidisch werden. Hatte bisher noch nicht das Glück sowas zu erhalten. Mir scheint auch kein deutscher Architekt?

Quote from Torge_Weiß

Wow, da kann man neidisch werden. Hatte bisher noch nicht das Glück sowas zu erhalten. Mir scheint auch kein deutscher Architekt?

Neee haha Südtiroler Architekten!

Da hat sich jemand viel Arbeit gemacht!

Wir machen das etwas anders, ich bekomme das Grundgerüst aus ArchiCAD im IFC Format, dann mache ich den Holzbau mit Dietrichs und gebe das wieder per IFC zurück.

Daraus wird in ArchiCAD danach das BiMx Modell mit allen Plänen und Schnitten.

Mit Revit geht der IFC Austausch noch etwas besser. Dafür ist mit ArchiCAD im Anschluss ein BiMx Modell möglich.

Das ganze dauert am Anfang etwas länger bis man die richtigen Einstellungen in den zwei (drei) Programmen gefunden hat.

War bei uns aber einfach, meine Frau sitzt mir gegenüber, da sind die Wege recht kurz und man kann viel ausprobieren.

Hallo zusammen,

da bei mir demnächst zum ersten Mal die richtige Teilnahme an einem BIM Projekt ansteht, wollte ich mal fragen, ob ich mir den Ablauf für meinen Beitrag dazu richtig vorstelle:

• Ich erhalte eine IFC Datei, bei der vom Fundament bis zur letzten Steckdose alles vorhanden ist (je nach LOD/LOI). Erfahrungsgemäß enthalten die IFC Objekte auch schon Ständer, Schwellen, Rähme, Riegel etc., sind aber nicht brauchbar da die Abstände, Anschlüsse, Eckpunkte und so weiter nicht richtig ausgeführt und eher nur angedeutet sind.

• In dem Fall würde ich alle Bauteile löschen und nur Gebrauch von den vordefinierten Schichtkörpern machen -> Beispielsweise in Wänden und Decken die Lage 0 mit meiner Konstruktion füllen.

• Das Bauwerk wieder als IFC exportieren und der Koordinator platziert das dann anhand eines Referenzpunktes wieder in seiner Datei.

Kommt das so in etwa hin? Für die erste BIM Erfahrung scheint das Projekt auch gut geeignet zu sein, da unsere Leistung nur aus einem großen Pultdach mit wenig komplizierten Punkten besteht.

Es kommt darauf an, wie genau und wie authentisch das BIM-Modell konstruiert wurde.

Im besten Fall ist es stimmig, und Du kannst tatsächlich die eingegebenen Körper übernehmen.

So etwas hatte ich vor längerer Zeit einmal versucht, als ich ein BIM-Modell, das in einer anderen Holzbausoftware begonnen wurde, weiter bearbeiten und fertigstellen sollte.

Damals war die Entscheidung, Bauteile zu übernehmen aus mehreren Gründen völlig falsch:

- Die Bauteile waren nicht der korrekten MOS zugeordnet, was man dem Modell nicht ansehen konnte.

- Die Querschnitte waren manchmal so, dass Breite und Höhe vertauscht waren, so dass es nicht unserer Eingabelogik entsprach.

- Manche Balken und sogar Sparren hatten Stabanfang und Stabende vertauscht, was ein sinnvolles Weiterbearbeiten erschwert.

- Balken, die kürzer waren als ihre Breite, hatten ihre "Länge" als "Breite" bekommen.

- Einige Querschnitte hatten "krumme" Abmessungen.

- Bei etlichen Sparren verlief das Stabkoordinatensystem global waagerecht anstatt in Stabneigung.

- und noch einiges mehr...

Alles das sind Dinge, die man beim ersten Betrachten des BIM-Modells nicht wahrnimmt, sondern erst dann, wenn man versucht, mit den modellierten Stäben zu arbeiten.

Damals wäre es besser gewesen, die ifc-Datei nur als 3D-Referenz zu benutzen und sauber und strukturiert nachzubilden.

Also bitte die Datei vorher gründlich prüfen und dann den Arbeitsweg richtig entscheiden.
Ich würde hier auch gerne lesen, wie das reibungslos funktioniert.

Das kann ich mir bei Modellen vorstellen, bei denen es eine enge Abstimmung zwischen Ersteller und Nutzer der ifc-Datei gibt.

Ich wünsche Dir viel Erfolg und die richtigen Entscheidungen!

genau aus diesen Gründen nehme ich die IFC Datei nur als Referenz zum nachbilden.

Alles andere ist mir bis jetzt zu Aufwendig und die Zeitersparnis ist gleich null. Ich lass mich

da aber gerne eines besseren belehren bzw. es würde mich freuen wenn ich eines besseren

belehrt werde.